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高德汽车产品战略之韦东专访

www.chetxia.com 2015-11-02 22:23:53 来源:车天下汽车网 类型:原创   字体: |

[导读] 韦东专访  记者:看完“AMAP”和A-LINK之后,这个有什么差别?之前在阿里做云OS的时候,实际上我们单独做了一个生态系统入口,一个跟A-LINK有什么区别?还有跟阿里有一些重合的问题?我们接下来的目的是什么?仅仅是通过这个接口获得数据和联线吗?  韦东:这是我刚刚到汽车业务方面首先要思考的问题。

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  韦东专访

  记者:看完“AMAP”和A-LINK之后,这个有什么差别?之前在阿里做云OS的时候,实际上我们单独做了一个生态系统入口,一个跟A-LINK有什么区别?还有跟阿里有一些重合的问题?我们接下来的目的是什么?仅仅是通过这个接口获得数据和联线吗?

  韦东:这是我刚刚到汽车业务方面首先要思考的问题。还是回到刚才我谈的原点,高德专业到底是什么?我们不用妄谈互联网,高德是阿里巴巴里面专业负责导航和地图的公司,这是我们首先要做好的事情。我们现在解决的问题,高德汽车这边解决,汽车在驾驶过程中车上的屏在导航方面一些痛点。第一个就是我说的地图数据老旧,没有交通数据,没有办法云端搜索,体验比较差。所以这一点其实我们想了很多办法解决痛点,所以说这些方法其实背后没有什么太大的所谓的互联网或者是车联网战略,我们就想把这件事先干好,干好什么事呢?第一,把我们在高德手机地图上面的服务能力和我们数据能力,怎么想办法把它挪到车机上面来。因为未来车厂也在发生变化,车厂也在思考过去提供的能力用户是不是需要,为什么做那么多投入车机、地图,为什么没有人去用?这个大家都在试。高德首先想的问题没有那么远,没有想拿数据。我们首先想怎么能够让汽车车机导航能力恢复到,并且超过手机导航。里面解决方案有很多种,有过去还有准备上市的,有过去存量市场和新增市场。存量市场,我们担心用户联网能力上面有需求,可能跑不起高德的地图。没有高德的联网产品,怎么办?我们用简单的投射方法。能局部解决一些问题,所以我们都在讲,解决导航和地图问题。我们没有那么大的一个品牌,就是想解决用户在开车的时候能不能通过联网,他地图和导航做得更好。

  这里面大家很清楚,高德都在做高德的事,在整个阿里体系里面是一个重要的组成部分。但是我并不能代表阿里所有的车联网战略,我做好我自己的事,当我做好了,我相信一定会为阿里巴巴车联网战略添砖加瓦。我们问题很简单,我们告诉媒体朋友,不是高德跟大家谈车联网,我们更多是想思考这个车联网到底是什么状态,有什么阶段,会有什么步骤。那么我告诉车联网,如果车载导航和地图服务如果得不到用户认可和喜爱,这个车联网其实是没有基础。不管你用什么方法去做。

  到底用户需求还是客户需求,毕竟大家分析,如果是安卓,联网安卓车机,有谁还有动力装呢?有时候安卓车机里面,最多是改高德地图和百度地图,直接改车机上面当联网手机,但是体验很差。

  记者:刚才说的A-LINK已经解决了这系问题。刚才在大屏幕上说AMAP AUTO要解决什么问题?

  韦东:现在我们发现车机或者整个汽车的车载机市场正在发生变化,第一个变化就是大屏化,操控越来越方便,并且操作系统也开放系统化。现在我们发现很多产品和能力已经完全可以由手机,经过简单的一些改造,可以把那部分的能力,因为高德,大家可能很多人都用高德导航,可以很快速落地到车上面来,这就是AMAP AUTO最主要的目的,就是如何能够利用现在车机硬件在联网,在操作系统,在大屏上的发展驱使下,如果能够让驾驶导航体验更好,前提条件是联网的。支持地图实时更新,实时路况,云端算路,云端搜索,并且整个操控体验是完全根据车上面的习惯来的,包括能力很多是取决于车。比如说定位能力,可能除了GPS之外,还有很多来自于车的,还有加速仪,行车的脉冲,保证定位的精度更好。

  记者:仅限于就是前装车吗?

  韦东:只要具备这样硬件条件的车辆都是覆盖的。现在车机很多在导航方面,除了能力需要,车的支持之外,其实我们并不需要车上面所谓的数据,也就是这件事情,大家去思考一个问题,你还没有做好服务,你就老惦记人家数据,你不觉得有一点搞笑,数据来自于服务,不是通过什么手段去勾,我不认为在车上面还没有做好对用户服务的情况下,就可以惦记车上面的数据,车厂也不会信任你,高德没有想那么多,就是想把导航和地图做好,我没有想那么多的拿别人的数据,是靠别的,所有数据都是靠服务的,而不是靠去提取别人的许可。

  记者:这次的A-LINK产品。

  韦东:不是,我们只是介绍车联网在线导航和地图的理解,我在解决什么,通过什么方式解决。

  记者:产品工作人员演示,可以理解为主机其实就是一个屏幕投射,我们理解这是一个针对存量市场过度产品,您刚才最后的时候也讲到新出一些具体产品,我想问一下会不会以安卓为主?

  韦东:第一,高德在这件事情上是非常明确的一个策略,就是我们不会生产硬件,不会售卖硬件,我们只会做好导航、地图、出行服务。我们也不会去造车,这是我们的一个基本的原则,就是我们会做好自己的本业。那么我们的一些产品实际上已经,刚才表述的在线产品,实际上一阶段,二阶段已经开始出来了,大家可以了解一下本田最新上市的新一代产品,将会搭载高德第一代在线地图产品,可以更量、更新,已经上车了,经过合作伙伴的上市,明年一季度投入市场。同时还有多家合作伙伴正在路上,产品也正在走向市场。那些在线产品都是真真正正在线的车机的导航地图,是完全根据车机使用习惯,比如屏更大,操控更好。

  记者:怎么联网?

  韦东:有两种方式,一个是车机里面有WIFI,还有一种就是本田是有一个通讯模块,通过外部连接方式,把这个车机连上网络。

  记者:查上SAM卡?

  韦东:对。

  记者:这个必须和厂商合作,用户才能装?

  韦东:有一些前装,还有一些出厂之后4S店装。

  记者:互联网企业造车不靠谱,进一步把这个扩一扩,为什么互联网企业不靠谱?然后您觉得这样不靠谱,互联网企业在里面扮演什么角色是靠谱的?

  韦东:这也是一个非常有趣的问题。第一,首先这是我个人对行业的认知和看法。第二,非常推崇专业给专注。过去大家听说过互联网企业做手机也有成功的,但是实际上时间周期很长,大家可以慢慢看。造汽车,大家都知道汽车制造业,传统汽车制造业应该是一个上百年的历史的行业,对技术,各个方面标准要求很高。我并不认为说,我们做不出来,任何人都可以把一个东西做成是一个有用的产品,也可以把这个东西做出来可用,但是好不好用,用户爱不爱用,这就是一个很大的问题。做的出来并不能说做的好,我说的不靠谱,我不认为能够做出一个好用的产品,互联网的能力,企业的能力,短期之内超越一个传统产业那么多年积淀的东西,我认为是不靠谱的。

  靠不靠谱是一会儿,可不可能是另外一回事,有些时候也有神话,也有一些特殊的案例,但是我觉得总体来看不靠谱。靠谱的做法是强强联合,就是把你各自专业发挥到极致,做好自己的事。互联网企业在传统制造业上能力比较弱,但是他们在服务或者是在线服务,大数据方面能力非常强。然后我们有些车机的,所谓电子设备企业,他们对于这种传感器,对于这种电子产品有很强的能力,包括底盘或者一些所谓的硬件方面上非常强。我觉得有几个部分组合在一起,一起来造所谓的自动驾驶或者下一代的事情更靠谱。

  举一个简单例子来说,这个车能开,开着玩可以,天天让你开,你敢不敢,打一个问号。靠不靠谱是我基于树业有专攻,通过历史经验,我们觉得这件事是最好还是专业的人干专业的事,互联网的人纯粹是想一个制造业,不能因为一两个特殊成功案例,并且现在没有结果情况下,觉得自己什么都没有干,互联网能够干的事其实也很多。

  周频:互联网人扮演什么角色?我觉得互联网人可以在互联网时代和大数据时代,用一种新方式来解决汽车行业一直碰到的一些问题,我们做这件事情真正提供下来,就是看能不能解决实际问题。我觉得现在我们互联网其实是可以用一些完全不一样的视角,过去不存在的东西解决这个问题。两年前当时张小龙看一篇报道,说BAT全都进入汽车行业,他跟我说,BAT都进来了,他最关心是阿里巴巴。原因很简单,阿里巴巴最容易成功。他基于一个判断,阿里巴巴跟高德在一起,高德是懂汽车行业的,但是另外两家不懂汽车行业,他的判断非常简单。如果你都不懂我们,怎么可能帮我解决问题,这是做不到的。

  现在互联网有一种,包括汽车行业有一种被互联网神话的感觉,就是互联网焦虑症,互联网也觉得说,我已经横扫一切了,最根本就是说,我们到底能够解决什么问题,汽车行业在产品层面,在营销层面,在售后服务层面有一大堆问题,都需要来解决,但是现在互联网给我们提供新的手段解决这个问题。这个意义上,我们一定要有汽车+互联网或者是互联网+汽车,充分了解之后,我们再去看这些行业建立哪些问题,我现在已经看到这样一种趋势。

  记者:3月份时候有一条消息,阿里巴巴做互联网企业,高德在里面扮演什么样的角色?

  韦东:我们扮演专业方面的工作,因为大家了解整个阿里巴巴在汽车方面的确倾注一些注意力和战略考虑,比如我们对于企业电子商务方面支持的汽车事业部,基于天猫的数据营销,广告方面,还有就是刚才提到的云IOS,它是为了帮助汽车在制造过程中对这种智能汽车,在操作系统上的汽车厂家的一种缺失,这是能力缺失。通过阿里巴巴这些技术,包括这些云计算,大数据方面的能力,帮助企业传统产业,如何通过互联网的技术能力去制造出智能汽车。我认为这个出发点。

  高德定位也很清晰,我们在帮助用户怎么用车。所以在云IOS上面,肯定将来导航、地图服务,利用基础服务肯定是高德提供的。但是我们站在集团大集团下做好自己的专业和本分,形成更好的大数据基础,我们不妄谈高德是阿里巴巴车联网的什么什么,我们可以把这个专业做得更加扎实,这是基础。并且这个基础也是平台基础,有了这个基础之后才能形成平台。包括未来TSP,包括垂直化的电子商务各个方面,也会在这个车联网基础条件和平台搭建过程中形成之后,才会慢慢形成自身的生长的基础。

  韦东:自动驾驶高精度地图,这是我们和国内重要的合作伙伴形成商业订单,他们已经计划在中国试验自动驾驶的基础工程,更像辅助驾驶,不用完完全全替代这个操控,但是已经对高精尖地图形成实际需求。我相信未来,在一些非常中高端的这些车里面会慢慢加入这个东西,不知道你们开过沃尔沃的车没有?实际上有一部分辅助智能驾驶,这个驾驶应该是智能驾驶再走向自动驾驶,并且自动驾驶真实目的,我认为至少在中国是一个防范安全,就是防范人的一个重要功能。

  你看我开一个沃尔沃的汽车,如果在一定速度之下,如果前面突然出现一个物体会自动刹车,然后会提示你不要后面有车来了,变道过程中要注意安全,这是一种智能驾驶的雏形。我认为未来高端车上面,这个高精度地图慢慢会变成标配,50万或者60万以上的车,他们在高速公路驾驶过程中,如果出现短时间的失误,它能掰回来,明显偏道了,能够给你修正过来,这是自动驾驶很重要的一个能力,就是防范安全失误,就是人为的安全失误。这是未来自动驾驶最重要的层面,就是防范驾驶者的损失或者是临时的失误。或者一个阶段,在非常好的,前面告诉我可适度非常高,你可以放开说,不用踩油门,在这儿观察一下,一旦出现特殊情况,让你人手去接管,有这种可能性。

  记者:有这么一个悖论,如果说在遇到危险情况时候,到底保护的是车主还是路人?

  韦东:这是一个伦理问题,不只是在中国,在美国也遇到这个问题。按道理说,我买的是一辆车,应该这个车主要是向我车主负责,但是从法律或者是伦理上来讲,也要保护行人,我对这一块研究不深。

  周频:这是一个算法问题,外部感受完以后处理信息,然后作为判断,然后实施一个动作,处理完了以后实施一个动作里面,这个算法就涉及到伦理问题。而这个事情主要现在整车厂在负责。沃尔沃是第一家出事情承担全部责任的一个厂家,这个整车厂负责,这个算法是怎么算的,当我车开出去,左边一个行人,右边一个行人,我到底撞谁的问题,这个算法是对他们承担责任,现在只看到沃尔沃是这样的,出了任何问题他负责,不知道他们怎么算出来的。

  记者:精度在调整,算法还是在整车厂。

  周频:对。

  韦东:未来自动驾驶实际上有三部分核心能力组成。因为你们在行业里面变的很专业,不能只听一部分。比如说做自动驾驶,高德在朝三个方面能力在建设,还有一个能力是阿里集团建设,就是定位问题。其实是自动驾驶,高精度地图是一个组成部分。第二部分是云端的,就是云能力,包括大数据能力。第三,就是刚才说的具体一些算法,或者是跟传感器之间交互,因为你知道高精地图不是人在看,是机械在读,在写。这个之间关系跟哪一个传感器之间发生什么交互,都是一个很精密的算法,这部分都是我们高德在三个体系上面都在做工作,他不是说有一个高精度地图就OK了,我们最大是三股研发体系,一个是云端上面去做,如何保证云和机械和车之间保持一条路。刚才举一个最简单的道路,你别告诉他前面5公里到底在下雨还是阴天,还是有雾,这也是需要对天气状况。因为你不可能谁告诉这个车,你是通过云告诉他的,前面在下雪,前面路滑。还有就是传感器的算法和地图之间的交互,也是一个非常高精的技术,非常重要的。而高德在这方面是实实在在做一些商业项目的,不是在研发,而是商业项目。

  记者:刚才您在演讲里面反复强调我们要术业有专攻,要做互联网化的。刚才您也介绍了,我们既要做前装,也要做后装,哪一个更快一些?或者哪一个难度更高一些?我们分别进行哪些层面的攻关?不管技术层面?还是产业链方面的攻关?

  第二个问题,周总刚才互动里面提到了关于传统车联网正在受手机威胁,趁这个机会给我们科普一下吧。

  韦东:我先解释一下个人对于前装后装理解。后装在中国市场是一个奇葩,我自己认为。因为理论上来讲,如果车出厂时候把产品做得好好的,我干吗换呢?特别现在发现很多前装产品,很多时候都是两年前,三年前研发出来,以上是发现落后,这些销售公司不敢装,不敢卖。这从总体来看是这样判断的。我们思考问题是从用户角度来看的。

  车厂一定会进步,他们一定理解自己投入那么多的工夫,投入那么多的产品,一定要让用户去满意。如果未来市场上面有更好的联网车机产品,并且有高德这样在线的新一代的导航服务,都愿意直接交给用户。这样产品一旦形成,未来后装市场一定会萎缩,是一个正循环。前装应该是后装有问题大家才去后装。所以这一点我们攻关方向也很简单,我牢牢抓住用户需求。因为我坚信这种导航产品,特别在线导航产品永远以用户服务为主。如果我的产品,现在手机地图一样,经过一年多的努力,在产品功能、性能上不断优化,数据服务能力提高之后,这个用户自然会给一个公正的评价,大家指名道姓说用高德地图。最重要还是产品和技术。第一个落脚点,快的就是安卓车机,我们可能有一些快,但是快不是为了想达到一个什么其他目的,想让用户快速接触到,真的能够让他们满意到,在线车载导航问题上,后面故事不用我演绎,最后结局大家一定会知道。

  周频:关于手机这个事,过去做过关于车联网的战略咨询和规划。其实有两种主要通行方式,一种是车厂自己内置SIM卡,让这辆车有7×24小时在内能力,还有利用车主自己手机联网能力,实现车联网,这其实是完全两种不同的方式来做。而这就决定了用户体验是走哪一条方向,产品形态做到什么样子,最终决定成本的架构。当时我们把这两类的车联网服务做了比较,然后我们就来看是手机能够形成车联网服务以及基于7×24小时能够产生服务,大概70%到80%的服务,如果不是预装并且基于手机能够实现,并不是特别完整,在通讯也好,导航也好,娱乐也好,基本上手机完全能够做的出来,只是在安防这一块会弱一些,但是安防也不是完全不能做,其实直接联手机,报911也能够做,而且也可以做远程诊断。当然司机要在车里面也可以做远程诊断。所以也能够实现部分的安防服务,给厂商带来一个机会,就是说如果说我要用一个完整的方案,其实成本相当高的,如果说充分利用手机,可以用很低成本,然后把满足相当一部分用户需求的车联网服务提供出来,这两块是分开的。但是我们做这个就已经发现说,当智能手机出现时候,已经大量车联网服务被取代掉了,而且是免费的,这一点非常重要。传统互联网带着几百块钱进入中国市场,消费者已经开始做比较了。

  特别是车联网里面最刚需的,应用最多的,我们跟汽车之家做过联合调研。中国车主有85%以上,所有汽车应用在手机上面,最多的就是导航跟路况。然后一共11类,排在第一的就是这个。而且一换手机,最容易再重新上手机的就是导航跟路况,就是汽车APP,还有违章查询,洗车、保养,而这些都是免费的,这个体验得很好。

  而在北美,当时没有那个东西,那时候还是1G的手机,摩托罗拉大哥大,完全不是同样的时代,手机时代已经完全不同的,这就是我们现在车联网从2009年到中国面对的最大的变化。

  记者:您认为未来是不是就是这两种应该共存的?

  周频:要追求更好的体验。比如我要远程定位这辆车,但是如果车里面没有手机,我怎么定位?这辆车到底在哪里?必须车上要有SAM卡,一定有用户对这个很敏感,当时整车厂判断,不是高德判断,对整车定位判断,一定要提供这个东西,根据目标人群不同。

  记者:您觉得我们自动驾驶量化产品最快什么时间出现?

  韦东:这个时间点上不太好判断,因为这是整车厂的计划,我们在能力上面,包括在中国条件上,可能有一些实验性产品在近一两年之内可以看到。

  记者:现在还会量化的点在哪里?

  韦东:除了技术能力方面,还是跟国内一些政策法规,基础条件相关。

  周频:对,还有技术法规问题。我们要在上海开始做自动驾驶的检测。上海专门召开了会议,然后就是说怎么样能够在5到10年之内,中国能够尽快推动这个事情。

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  韦东专访(第二场)

  记者:请两位介绍一下高德在阿里之后,在传统车厂预装方面,目前为止有哪些变化?或者发展的情况如何?具体介绍一下。

  周频:最让我觉得有意思的变化就是,我们这样的新兵、老兵,过去高德名字就是特别偏汽车的,原来高德创始人一直想说,高德肯定不是做汽车,想把这个LOGO换掉,发展到最后一直以汽车为主。等到说高德成为导航、地图资质的企业,高德是第一家销售收入超过10亿,当然现在四维追上来了。而这10亿收入里面最多是汽车行业。在这个过程中过去高德在汽车这一块的打法和投入,其实还是以整车厂为核心的一套办法。甲方提出需求,发完之后我们应答,然后把东西给他们,这完全是客户需求导向。但是高德后来开始做移动互联网转型,然后说我们开始要满足用户需求,所以开始向消费者提供导航产品,那时候开始有两条线稳步在走。等到阿里巴巴进来之后,然后我们再和阿里合在一块儿的时候,其实在汽车这一块还是维持了原来的一套打法,但是在移动互联网这一块做的越来越快,现在已经有3.2亿的移动互联网应用。而跟阿里巴巴整合在一起之后,其实我们后来逐渐看到,在传统汽车前装领域里面,我们更多的是把今天提到的汽车+移动互联网,特别一个重要标准就是说,韦东过来主持高德汽车业务时候,我感觉把汽车和移动互联网这两种基因更好地融合在一起。我曾经比较过车联网相关的13个领域里面的产业,每一个产业得有自身的不同基因,汽车产业100多年产业,如果今天是汽车类媒体,你们都很清楚,你们脑子里面马上有印象。但是到移动互联网是完全不一样的,这两种产业会特别大。但是我最近感觉到,最大变化,我们不说拿多少订单,组织多少变化。最大的变化就是深层次的,你看到一个冰山在水面以下部分,就是这两种产业在内部融合。汽车行业也在发生这种变化,汽车+互联网,但是高德融入阿里之后,这里变化特别充分,这是高德未来走的最重要方向。

  韦东:我简单诠释一下,周频说的很清楚,他是车上面的老兵,我是移动互联网的老兵。站在我的角度我这么看,刚才融合过程中的变化问题。我们的确发现车够打交道,本身软件产品品质和做事情方法上,包括整个流程控制,各个方面非常严谨,也就是追求一种稳、慢,最终东西恨不得就是一次性通过,不要再出问题。但是互联网是有一个特征,就是快速迭代。不追求一个,出来之后就是一个十全十美的东西,这时候在不断用户过程中,通过在线方式完善产品。思路就是追求快,反映速度要快,更重要的是错了不怕,马上改。但是这个时候发现跟车的文化是冲突的,后来我们也做了一些交流判断,刚才周频说得如何融合。好的当然要留下,然后把都是好的放在一起去。为什么我们在做一个高德,一个“AMAP”,一张地图,首先哪些能力好的在一起。产品追求稳定和极致,并且我们用到所谓的前装,我们定义成军品,高标准,严要求。

  但是我们不能不忽视对于产品的互联网用户要求,需要快速迭代,让他感觉到你的变化,这时候用名品思路对待他,引入一些联网,互联网大数据概念,去让这个产品变得更快。未来看到高德汽车的确变成有做军品的人,还有做民品的人,军品吸纳一些云端服务,大数据能力,去把军品变得更加强壮,更加稳固。但是民品也会吸纳如何跟车之间进行交互特征,原来互联网一般不爱跟所谓传统产业能力进行交互,比较自我发挥自己的能力,在人才上面我们也形成这样一个交互,比如我们商务在交互,产品人在交互,哪些是重联网,哪些重本机,哪些重离线,哪些重联网,我们在研发,也在融合,人也在交叉。比如说我们有因为引擎,渲染引擎,哪些以联网为主,渲染是本地为主,我们就以当年车的人作为主干。搜索引擎这是联网的,我们以互联网作为主干,这是形成一个高德,一张地图。最终呈现给大家的是强的更强,弱的更弱。这是我认为我们来了之后,包括跟原来汽车团队,汽车团队没有发生太大变化。包括原来的带头人也是在美国硅谷做前瞻性的顾问性工作,我们还是保持相应的稳定,整个新产品,包括不管前装还是后装都已经在路上,很快大家会看到。包括下个月会出来捷豹、路虎,包括本田,都是新的互联网理念的产品,一定会慢慢得到大家认可。并且我非常期待捷豹、路虎,到时候你们可以看看,真正具有互联网基因的前装产品出来,还有奥迪。当然还有后装,大家很快会看到后装市场也会发生翻天覆地的变化。

  记者:刚才提到有奥迪,有捷豹路虎,高德怎么说服更多企业用我们的东西?

  韦东:这里面两层意思,首先我对于车厂来讲,对于用户来讲,我其实高德就是一个app,我是一个联网的导航软件。车厂或者是车机厂一定是一个平台,首先车机厂有一个界面,不管做平台也好,做生态也好,基础条件就是必须要形成用户服务能力,而我认为在车上面最重要的,在车联网最基础的一个服务就是在线导航和地图服务,这是高德要清醒认识自己,我没有想过做品牌,我自己把自己的app先做好,把用户痛点和车厂要求满足到,这是我想要做的。车厂现在也是处在这个状态,他们可能看到别人一忽悠说,他们车联网应该这样那样,是一种焦虑感,但是实际上要回到一个原点来看,如何形成在车上面那个互联网屏幕,形成巨大的用户流。就像PC,PC上面应用,浏览器是最重要的互联网产品,如果网络没有,PC性能也很差,PC性能起不来。手机没有网络,操作体验很差,没有微信、浏览器、高德地图主应用也起不来。但是车上面你要想想,最主要的一个联网型的应用一定是导航和地图,这个产品大家都不用,用手机,车联网成不了平台,这是一个悖论。当年有很多专业应用去看,某一个单一app要立得住整个生态产品才能建立起来,天天用户打开以后要去用,要去追逐、交互,这才有基础。如果大家不愿意打开车屏,这样就不用眼,不交互,这样被手机替代了。

  记者:刚才演讲说最终还是回到车载大屏上去,主导是在用户这边吗?解决了用户痛点之后,怎么把我们的东西,我们应用也好,是怎么安装到这个大屏上去的?这个需要有主机厂配合吗?

  韦东:也需要配合,大家车机上面装的安卓操作系统,跟现在安卓pad和ipad是一样的,通过OTA联网,或者通过SD卡,把应用装进去,做到最极致,有一点搞笑的就是一块屏上面,跟pad一模一样,把pad的应用装上去了,还有高德地图、百度地图装进去了,跟操作系统相关的,特别是安卓。这一块也会依赖于厂家,未来可能某种时间点上,可能会变得比较开放。

  记者:那个时候手机跟的屏是互联的吗?

  韦东:通过一个帐号,考虑是用户使用场景,而不是所谓的手机用户,PC用户和车机用户。举一个简单道理,我出门之前,把我想找的点搜索出来,把POI点渗透,同样一个帐号,我打开发动机之后,车屏一起来以后,因为是云端传过来,我把这个目标放在车机上,就跟着导航走了。到了目的地之后,可能停在停车场,把定位信息又通过云端传给手机,同样一个帐号。同时,我离目标,目的地还有一段步行路,这个手机用步行导航引到目的地去,这是一个完整场景。同时你会发现一云多端有很多场景,你开车,你太太在旁边,她告诉你,你让她找路,这个时候你驾驶的人不允许操控这些东西,旁边副驾驶可以通过手机把这个路找出来。这是未来一些完整的所谓互联网导航应用服务特征和场景,包括我们有一些产品已经可以做到多屏,乘坐车告诉你往哪走,这是未来我认为慢慢的操作体验,我现在认为最需要解决的问题就是车机操作体验,目标是谁?ipad,虽然你的屏是8寸、9寸,10寸,然后反映速度也很差,这种体验别想把用户给拉回来。

  但是如果这块屏像特斯拉一样,像ipad一样,非常好操控,比手机看的更清楚,空间感更大,三维、车道,你觉得用户不需用吗?毕竟没有那么复杂,这种初始动作没有,我相信用户会喜欢的,我坚信这一点。

  记者:刚才您在上面说,未来车机跟手机应用导航引擎可能是同一趟,大概在什么时候会实现?另外,是以现在的手机导航引擎作为基础的吗?

  韦东:这是两种组合,引擎能力,有些能力要重本地,有些能力要重云端。高德我们投资的一个高德,其实就是把我们在手机服务那些部分能力,就是我们很强在云上和我们在车机,当年做离线,大家知道做离线完全拼的是客户端,他的一些能力进行组合,取长补短,既可以用于手机,也可以用于车机,这是未来发展方向。因为导航需求有特征性,但是目的性是一致,就是要准确地,快速地到达目的地。这是一致的,只是说能力从云上面和端上面都要去综合考虑,将来这个技术上一定是能力。

  记者:刚才在台上讲到拿到什么样的数据做到更新,刚才提到为客户提供更好躲避拥堵功能,我们怎么拿数据进行实时更新,每天数据量是什么情况?多长时间更新数据?我想知道高德团队现在是什么情况,大概多少技术人员?

  韦东:刚才有些技术问题,是一个不断的精益求精的过程,比如5分钟实时路况传上来,确实满意,可能一定程度上大家可以满意,但是我们认为无限制的逼近于极致。举一个简单例子,我们的交通路况数据接近78%是来自手机,现在这种路况实时性能够重点城市做到1到2分钟刷新实时交通。

  记者:这个团队大概是什么情况?

  韦东:首先我刚才跟您解释一下,就是高德大家都知道是经过永福一个高德改造之后,形成了两个前锋,一个后卫的状态。其实就是左前锋是移动互联网,就是手机,互联网为主的业务。右前锋是高德的汽车。但是实际上下面有一个后卫是我们数据,包括交通数据和地图数据,整个是一个大体系。所以说这里面都含有技术,现在专门在汽车领域里面定义到这里面大概是500多号人,但是实际上整个不管是左前锋还有后卫,实际上都有大量为汽车业务服务的一些同事,它不像原来一个比较独立体系。形成一个高德之后,在业务层面上,比如说举一个例子,在数据上面有专门面向道路数据,很大程度上是为汽车在用。包括我们的一些引擎,是两个部分得在共用。但是整个高德的研发资源,大概300多号人,但是研发资源还是需要不断扩大,还要做的事情很多。包括未来投资的自动驾驶都需要大量的资源投入,但是总体来说,现在出现状况还是进一步加大投入,把这事先做扎实。

  记者:之前提到跟我们揭示了一下多屏一体化引擎,包括我们说了一下整个以场景化来做导航这样一个互联网导航的产品。之前在演讲中提到,跟本田合作,就是互联网产品是不是已经有这样一个功能。另外,我是想是,您以这个场景化的导航,把手机用户吸引过来,是一步一步去做,是一开始车机和手机提供同样的体验式服务,一步步这样过来?还是一下子可以实现这样一个产品呢?

  韦东:这还是要共同努力。首先从功能和性能上面,首先在导航产品服务,比如本田工作。其实我个人来讲还是有提升空间的,为什么?只是一个投射,是把一个程序投射在一个非常低配的屏上面,体验了我个人感觉,能够达到要求,但是不是一个非常好,非常极致的产品。所以还有空间。但是这个产品最大好处首先告诉别人,我有这样一种努力方向,我可以把车机首先变成一个联网的全时在线产品。同时实现目前手机上绝大部分所谓在线功能,比如地图在线实时的增量更新,还有我们的实时交通路况,云端搜索,包括还集成了支付宝,这是一种雏形。产品永远是一个阶段,一个阶段,根据硬件环境,根据操作系统的能力,开放哪些权限为我们做一个产品创新,这是一步步来的,我认为这是一个不错的尝试,这是本田一个不错的尝试。原来本田从来没有这样产品投放在国内,做了一个很大的跨越产品,并且这个产品不是一个很贵的车,很快能够让老百姓接触得到。讲了那么多的概念,说了那么多的未来,你总得要让老百姓感觉到底是什么,所以我认为还有提升空间,我觉得车机上面实现手机完成的导航和服务,已经可以转到车机上了。但是我并不认为是我们最终的状态,还是一个过程。

  记者:我作为一个消费者而言,同样一个功能,如果现在咱们做的是车机提供和手机越来越接近的服务体验,同样的功能我们用在手机上可以实现,为什么要为车机去买单呢?

  韦东:这是一个非常好的问题,一定有差异,才有吸引力。手机在室外只能用GPS,车机只是厘米级的定位。北京转盘很多出口,用手机经常出错,但是我告诉你车机能够告诉你非常精准的让你在这个路口赶紧转,很多这样问题。

  记者:未来我们的车机除了导航还会提供给客户哪些内容?

  韦东:首先我非常感谢您对我们高德给予了很高期望,觉得我们好像像别的互联网企业一样什么都能做,高德现在最能做好,并且最有信心能够做好的就是地图和导航。我相信如果用户基于此迷恋上车机使用,打开它,天天和它交互,这个时候自然有一些专业的服务企业,比如说音乐有虾米,有别的,自然他们会根据用户需求,他们会进去。包括过程中有支付宝支付需求,还有一些点上需求,都是随之而进去的,当然不是高德做的,是阿里生态系统,包括专业,包括代价等等,包括未来一些买油什么,我认为一定会随着那一块屏被利用起来之后,他自然而然地会形成服务。但是这不是我高德专业,我会专业做好这件事。这是我会在整个车联上做出最大的贡献,就是把我们高德在手机上面形成的服务能力,通过我们的努力他它落在车机上,如果有一天车联网真的发展起来了,我相信全产业都会说高德做了很大的贡献,这一点我们很满意,别指望什么事情都能自己作主,高德就是一家专业专注的公司,我们整个今天都没有谈说,什么阿里互联网战略,或者是什么互联网、车联网战略,我们就围绕着我能做好的事,告诉我们做了什么,正在做什么,并且过段时间你们能看到结果,看到成绩。

  记者:在现在高德和过去高德,和车厂接触时候,态度有没有什么变化?另一方面来说,车厂在面对高德时候,现在和过去的态度有没有什么转变?

  周频:高德过去传统意义上是一个二级公司,基本上是听主机厂的,都是跟着整车厂的战略,一个一个车型,一个一个平台,然后一步一步下来。这是一种面对客户的思维方式,但是在现在阿里跟高德结合在一起之后,其实我们更多是想用户,我们也要考虑客户,其实我们考虑的是客户+用户,考虑B2B+B2C,我们跟董事长说,当你选择合作伙伴时候,我们站在你的角度,你一定选择最好的合作伙伴,你最好的供应商。因为他的产品要卖的出去,他要为用户体验负责任。那么我们就跟他说,请你想一想,如果你找的合作伙伴已经经过市场上的千锤百炼,每天有几千万的人在用他,在吐槽他,不断地迭代更新,有几亿人用他的体验体会之后,帮助你把这个产品做得更好,是不是会觉得更放心。现在实际上是这样来说服整车厂的,过去可能稍微扯远一点,导航电子地图拿到资质这些厂商,过去其实是一个测绘单位。全国有40万的测绘人员做事情是极其精准的,都要精确到毫米,然后做的是这样的事情,这是他的一种产品基因。

  然后,从测绘之日起要做软件,整车厂提出一些B2B的软件要求,这是第二阶段。

  第三阶段,不光做软件开发,高德导航原来是这样产品,苹果app store上面好几年都是第一位。但是不是在线的,是一个离线的东西。

  第四个变成互联网产品,这是一步一步往下走的,我们友商最开始时候拿不到数据资质,很多是特惠,后来变成软件开发公司,后来变成B2C的,但是是离线软件产品,这又不一样,因为要考虑用户体验了,而且B2B用户告诉你什么就做什么,还有互联网产品,用户告诉你什么,快速地改这个,这个又不一样了,这个一步一步过来了。现在高德跟整车厂讲的时候,我们是一路走过来的,告诉你说,最初只能给你提供第一部分,后面给你第二部分,后来说第三部分,我有很多用户体验,我可以告诉你说,B2C的可能导航产品怎么做,后面就是几亿用户,现在可以帮助你怎么把体验做到更好,这是高德从老高德到新高德发生很大变化。我觉得现在友商也在朝着这个方向努力。我觉得可能阿里跟高德结合在一起,我们在这一块做得更快一点。

  第二,整车厂怎么看高德?过去他们就看,我告诉你做什么你就做什么,但是当他发现高德从第一阶段到第二阶段到第三阶段到第四阶段,我们在过去大概5年左右时间,迅速完成4个阶段转变,他们觉得说,你能不能告诉我说车上的导航产品到底怎么做,用户需求怎么做?整车厂不要以为是B2C的企业,其实是B2B2C的企业。所以他会觉得说,我找到一个合作伙伴,他们有能力为几亿用户提供服务,然后迅速拿到客户各种反馈,这对他改进产品体验是一个极大帮助,所以更多会来问我们说,你帮我看看,我要解决用户导航问题,你帮我出一点注意,更多是在商量。

  包括互联网,未来制造业都是在生产互联网,汽车上也是一样,2020年的时候会发现很多整车厂,这个车全都是联网的,然后这种情况下会更依赖于一个有能力去驾驭汽车移动互联网这样公司一起合作,他们会觉得说,高德很像是他们最应该拥抱的拉在一起合作的。

  因为我们行业确实很多,但是有的你会发现缺上半身,有的缺下半身,有的是缺左半身。我们右后卫,有汽车的业务,有手机业务,有左边,假如我们左半身,右半身,一般把车技体验做好,一边把汽车业务做好,把汽车业务做好。很难在市场上找到一个很完整的合作伙伴,所以他们现在更多看我们是这个样子的。

  当然,我们高德一直比较低调,这样的发布会很少,韦东第一次跟我们交流,有的市场对我们有偏见,特别是媒体传播时候,假如有能力把上半身、下半身讲的很完整,我就有助于整车厂非常准确判断,我们应该是一种什么样的状态,这是我感受到的老高德、新高德情况。

  记者:四维图新,百度,普遍都是用一个完整的车联网的生态东西,会打动整车厂把他们作为一个打包的车联网解决方案,高德如果只做地图是一个劣势,利用阿里的app资源也做一个资源整合打包,跟车厂去谈?

  韦东:

  如果用户打成包,手机已经打成包,该用什么应用,app都有,犯得着非得往车机上投吗?给我一个理由,体验更好,内容更丰富,没有。最后一听就是企业要求,企业怕,企业怕说,我们对进入车联网时代,我那个屏上什么都没有,就是想变成屏上一个玩意儿。但是那个用户会用吗?你给我一个理由,我直接用手机就得了,为什么还得上车塠它两下。夹子就是解决焦虑问题,要导航就导航,听音乐就听音乐,犯得着去往那上面投吗?手机现在好一点就是4K屏,多点触控,反映非常灵感,你犯得着往小霸王上投吗?我经常问产品经理,你给我说一个用户用它的理由,体验更好,成本更便宜,这个玩意儿拿着干什么?这样忽悠厂家,因为他听起来很开心,车里面屏还是有一些知名的应用摆上去。现在有一些车已经上去了,看用户反馈如何,这一块放心,我们对用户理解不会走样的,这是我们高德那么多年来在服务用户能力方面一种自信。我们不会说把别人打成包,或者上去告诉人家我爹是谁,我爹给了我多少东西,我就把自己该干好的活一步一步扎扎实实走好,才会为阿里巴巴生态系统贡献我们的能力。

  记者:面对主机厂不会介入阿里巴巴的资源?

  韦东:需要我们,我们会帮助。现在很多厂家已经开始接受我们的观点,我说我知道你们的焦虑,但是要回到焦虑原点,首先解决车机要不要联网,车机操控体验能不能提升,你的操作系统能不能做到更加完善优化,到用户喜欢在这上面去玩,其实大家都知道,ipad也好,特别是ipad,是整个解决了人类操控电子设备上面一个重大的里程碑,小孩儿两三岁都会玩。现在车机做不了这个,要让大家能不能在车上面去投入,去滑,去看。要干的工作特别多,不用纠结有没有几个,像虾米,或者有没有fm,你不用纠结这些东西,要纠结你自己的能力有没有提升。你有没有拿出一个让别人愿意在上面使用的硬件,这是你要纠结的。

  记者:高德正在选择车厂,或者是正在选择未来以及车机厂商?

  韦东:没有,我不是那么去想的。我觉得很多落脚点没有去,我们来自移动互联网,永远不会选择硬件,当年我不会选择手机,我也不能选择用户,我极力想把我的产品交给我的用户去用。这样我们厂家永远在沟通,这几个月来,我从上周开始跟车厂沟通,开始时候的确有一些理解上的,高德发生变化,来了一些新人,到底这些人都是一些糊涂蛋,还是外行。有些东西是融合的,移动互联网的人可能没有包袱,看到更多是机会,也愿意去做一些创新,但是我们留下来的人可能更多是一些沉淀,就是对很多事务基本规律的判断,这两个形成尊重,互相配合的文化,这是我们高德汽车目前最推崇的,我要尊重对方。我们既不能说你是移动互联网的,你是外行的,我们也不能说你是老汽车的,你们太老旧,双方要尊重,这种文化会平行推到客户那里去,他们发现高德依然非常尊重,高德汽车的人依然会很尊重车厂的人,依然很尊重汽车的人。因为我们尊重他们对行业理解,用户理解。但是反过来,他们也会更加地努力认识我们一个新的高德是什么样的,还是很有成效的。我们跟周频沟通,大家开始认识到大家真是注意力放在用户身上去,过去卖方市场,你给什么别人用什么这种时代已经过去了,已经很多努力厂商,包括国外的厂商,已经开始给大家做一些翻天覆地变化的演示。这个时候很多人就开始去思考,是不是要认真去看未来,我反正觉得现在越来越跟这些车厂总裁找到共同语言,他们开始在点头,开始在认可,开始给我提建议。不是人家不想听的,也不是说不跟你交流,他反而在想到底怎么一起,我们能不能一起怎么样,我就很开心,我会努力做好自己的技术、产品方面的东西,更多把用户服务能力,比如告诉他们,用户特点是什么,我会经常告诉他们,用户的特点是什么,他们在哪些方面有痛点,能不能解决。

  举一个简单道理,我们用户,很多传统导航产品,这个案件,这些操控案件在右边,然后我们研究了或者是我们根据对用户分析之后,发现很多操作其实驾驶在左边,所以我们在产品设计上开始把原来过去一些车机的导航产品操作往左边移,让它更方便,告诉他们用户的实实在在的哪些方面更关注,什么时候打开一些所谓的数据搜寻,我们搜索体验会是什么样的,让大家关注什么。未来我们可能高德在地图上面做的优秀的地方就是千人千面,我经常去的是酒店或者是服务,餐饮,可能我打开地图时候,可能我的POI显示部分更多是这些信息,你就很容易找到你想去的地方。

  如果你是一个文化产业,博物馆,研究院或者学校,那时候更多是这些,可以在屏幕上操作了,减少输入、语音了。我们也要慢慢地去跟车厂方面认知,包括产品方面,也会围绕这个来做。我跟他们提的建议是,手机一年都会换一下硬件,有没有考虑多车机,屏是很重要的车,为什么不可以模块化呢?两年、一年,有一些新的硬件模式可以换下来,由车厂来弄。可能变成一门生意了,有些用户一年换一套iphone6、iphone5,这个大家都可以去思考和研究。

  机械和电子部分,的确安全性能不一定完全一致,但是这样可能会带来整个产业发生一些新的变化,4S店不用一天到晚拉你换机油,可能变成另外一种方式。

  记者:现在工作重点是开拓新的车厂吗?

  韦东:首先,我觉得保持原有合作伙伴的合作,保质保量完成他们需求任务,肯定是我必须要做好的事情。同时,刚才我们也说了,我们有些产品研发,新产品要投入巨大精力。有时候也有很多厂商对你表示很强的信任,我们也愿意争取,我们现在做一些平衡。第一首先保证原来合作伙伴对我的服务质量要满意,同时,我对用户产品形成一个正常研发和服务运营体系,这是跟原来离线不一样的。现在我们要更多的是运营,跟用户交互,这一块我们必须要投入力量。同时,有一些新的客户觉得我们产品好,我们之间交互,给一些新的项目,我们怎么能够拿得住,我们的确做很艰难的减法,有时候不得不做减法。我们尽快加大力度,把我们的能力提升,感觉对我们高德感兴趣的厂家越来越多,对我来讲是非常好的。

  记者:互联网很标志的节点,就是车厂那一块屏什么时候免费提供给用户?

  韦东:以后高德在线地图数据是免费升级的,这是一个明确的现象,不会在未来地图升级花一分钱,只要你在线。

  记者:联网以后有的保守客户,他认为会不安全,也会有吗?

  韦东:这件事情我个人看法,其实有些车厂已经想到了很多解决方案,比如控制部分和信息部分分开,你丧失就是信息安全,但是不会影响车辆安全。我们有些合作伙伴是两套系统,然后上面是安卓系统,然后联网部分是安卓系统。这时候他出现问题就是跟手机上面出现的安卓问题一样,但是不影响车。

  但是永远安全和防范风险永远是持续一个话题,不可能这个东西绝对安全,但是你也不用担心在这个安全服务上面有很多专业公司,包括我们都投入了相当大的精力,不绝对。

  记者:特斯拉专门找360的人去攻破它,很多人有这个担心,车终归在路上跑,有这种因素在里面。

  周频:这可能更是汽车跟互联网拥抱在一起共同解决问题,对于整车厂来讲,原来互联网一直是一个离线的,四个轮子+沙发的,不考虑联网的,只是负责人从A点到B点,未来对整车厂的挑战和要求越来越高,因为现在有召回情况发生了,这要花很多钱,现在很多厂找一些黑客攻击我的车。

  支付宝里面,每个人都有很多钱放在里面,这些钱也有一个问题,手机端上发生的问题,一个是人身安全,还有数据安全问题。碰到这样问题时候,我们就会想说有没有黑客会跑进来吧钱拿走,我们怎么设好防火墙,怎么在这个终端上完全保护好安全。互联网比整车厂更早面临这些问题,会不会有黑客问题,这是很大的事情。这些是互联网人刚刚开始有黑客攻击,现在触动整个车,现在这一年开始在这一块投入巨大精力,这些确实有人跟我说,你们有没有什么经验告诉我,我们一起在云端,整个在云管体系里面解决,如果双方能够拥抱一下,我们更容易解决这个问题。

  记者:直接和汽车厂商合作,把我们的地图导航用到它们本身的车载系统里面,如果跟娱乐车载系统合作有什么不一样?

  韦东:的确有些不一样的地方,这是刚才一直在讨论的问题。这就是所谓的定制产品和一个标准化产品厂,比如西装,街上买定制该是什么号就是什么号,很方便,很便宜,但是有人做定制西装。这里面发现汽车消费品本身就是这样一个特征,有些车厂喜欢把自己的所有产品定制化,跟别人不一样,这是高端的。但是有些车厂希望自己产品更加标准,但是用户不用学习成本,很容易就上手了。我会发现这个事情就是我们刚才说的军品和民品问题,有些车厂愿意把自己变成特斯拉一样,它希望你标准化,这样没有交易成本,大家用高德地图,但是有些车厂的确跟风格不一样,包括跟车要搭配,的确做很多定制东西,这个产品就是定制产品。在我的角度来看,这一块需求也很关键。但是这两个会共存。

  比如后装没有这个麻烦,希望越标准越好,我们希望这类型产品也要标准化,这样分支维护专业好维护,升级起来比较容易。

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(责编:zhuyingchun)

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